Нервовий тик пальців правої руки. Посмикування м'язів. Фасцікуляціі. причини
Мимовільне скорочення м'язів в тілі, яке викликає відчуття смикання, є досить поширеним явищем. Найчастіше до цього схильні кінцівки, в тому числі і пальці на них. Це відбувається в результаті безлічі причин, але більшість з них все таки пов'язані з розладом нервової системи.
З яких причин може сіпатися палець на нозі
Смикати палець на нозі може у людей самого різного віку, включаючи дітей. Особливо це доставляє незручності вночі. Причому, зовні це помітити неможливо, так як смикаються м'язи всередині. Найпоширеніша причина такого відчуття - нервове перенапруження, стрес, сильна перевтома протягом тривалого часу або постійний недосип. Це може статися, коли організм працює на знос або трапилося сильне емоційне потрясіння.
Якщо палець смикається тривалий час, причиною цього може бути нервовий тик. Причому, це може бути уповільнена реакція організму на будь-якої стрес, перенесений давно, адже все, що стосується розлади нервової системи, рідко проходить безслідно.
Подібні відчуття в пальці на нозі можуть виникнуть також в результаті защемлення або розтягування будь-якої м'язи, в тому числі на нозі або ступні. Смикати палець може також через фізичної перевтоми або травми. У цьому випадку важливо пригадати, чи не зачіпали ви пальцем про який-небудь предмет. Буває також, що посмикування відбуваються, коли на пальці є будь-яка ранка.
Звичайна зірвана задирки може заподіяти чимало незручностей, аж до запального процесу і відчуття смикання в пальці.
У деяких випадках сіпання пальця пов'язано з нестачею в організмі певних поживних речовин. Особливо часто це сигналізує про брак кальцію. Перевірити цю версію можна тільки після здачі аналізу крові.
Що робити, якщо смикається палець на нозі
Якщо в недавні часи ви довго і напружено працювали або просто пережили сильний стрес, постарайтеся гарненько відпочити. Якщо є така можливість, рушайте в поїздку, щоб відволіктися від проблем або просто розслабитися. Також можна прийняти заспокійливі засоби на рослинній основі, наприклад, валер'янку або пустирник.
Ці ліки вважаються досить слабкими заспокійливими засобами, тому приймати їх потрібно не менше двох тижнів згідно з інструкцією на упаковці.
Коли причиною смикання пальця є травма, необхідно обов'язково звернутися до лікаря і зробити рентген. Можливо, вся справа в розтягуванні або ударі, тоді смикання можна припинити за допомогою зігріваючих мазей. У разі наявності рани, її слід добре промити і обробити, а потім накласти на неї марлеву пов'язку.
Якщо ж палець продовжує смикати протягом тривалого часу, варто звернутися до лікаря-терапевта. Він порекомендує здати необхідні аналізи або направить до більш вузького спеціаліста, наприклад, до травматолога або невролога.
Сіпання пальців, м'язів, зводить кисті і стопи
Привіт, шановні доктора!
До чого свербить ... | До чого чхаєш ... | До чого смикається, тремтить, горить ...
- Сам себе оплюешь - буде обнова.
- Якщо давати все людям правою рукою - будеш здоровим.
- Самому собі стригти волосся - життя укорочувати.
- Коли сидиш на стільці, не можна класгь нога на ногу і качати ногою - риса качаешь.
- Щоб не наврочити удачу, якщо говориш про неї комусь, - постукай три рази по чомусь дерев'яному і сплюнь три рази через ліве плече.
- Під час навчання рахунку або відразу після нього ні в якому разі не можна їсти - заїж вивчене.
- Якщо ненароком, поцарапавшіс' до крові, забруднив одяг або забруднив її чимось - до сварки, лайки.
- Крутити волосся пальцем - до головного болю.
- Мова укусиш - хтось лає.
- Перш, ніж відійти до сну, зазирни під ліжко, щоб захиститися від нечистих сил.
- Загадавши якусь справу - нікому про нього не розповідай, щоб збулося.
- Якщо крихти ненароком випадають з рота - до небіжчика.
- Якщо в голові або в бороді з'явиться в перший раз сиву волосину, щось не виривай його: це твоє щастя.
- Спина болить, біль в суглобах, пригніченість - до дощу.
- Потягуватися на іншу людину - передавати йому свій день.
- Хто спить з застебнутим коміром сорочки, приспить свою душу.
- Вважається, що хлопчик буде щасливим, якщо він схожий на матір, а дівчинка - на батька.
- Якщо людину приймають помилково за кого-небудь іншого, значить, йому незабаром буде якась прибуток
- Відзначати заздалегідь День народження і приймати завчасно подарунки і привітання - погана прикмета.
- Якщо на голові з'явилася лупа, попереду багато горя. Якщо лупа з'явилася на голові ззаду, це означає, що у людини було багато горя, але воно пройшло.
- Чи не подавай руки через поріг - посварити з тією людиною.
- Щоб весь рік не боліли зуби, потрібно, почувши навесні перший грім, погризти перший-ліпший камінь.
- Якщо людина гикає, значить, хтось про нього згадує. Щоб дізнатися, хто саме згадує, загадують когось із знайомих, змочують мізинець правої руки слиною і проводять їм по правій брові; якщо на пальці виявиться волосинка, значить, згадує той, на кого було загадане.
- Якщо хто гикає легко, того згадують. Якщо хто гикає важко, того лають.
- Коли захворює починає позіхати, то це означає, що його хвороба трапилася від лихого ока.
- Вія випаде - до подарунка.
- Після того як вмиєшся, не можна струшувати воду з рук - від цього чорти плодяться: скільки бризок полетить, стільки і чортів буде
- Зуби під час їжі скриплять - на чужий хліб.
- Якщо йдеш просити що-небудь або отримувати борг і спіткнешся при цьому, то нічого не отримаєш.
- Чи не дозволяй переступати через твої витягнуті ноги - не будеш рости; якщо не догледів і це сталося, попроси переступити назад.
- Не можна спати на заході сонця: довго не проживеш.
- На ногу один іншому ненавмисно наступить - до сварки; щоб прикмета не збулося, потрібно легенько відповісти тим же.
- Починати ранок з правої ноги (Вставати з ліжка, одягати взуття) - до удачі на весь день.
- Щоб у когось щось випросити, потрібно спершу навколо того людини тричі обійти.
- Якщо двоє одночасно скажуть одне і те ж слово - значить, скоро будуть гості або, по крайней мере, прийде за чимось стороння людина.
- Чи не зашивай нічого прямо на собі - пам'ять можеш зашити.
- Якщо людина напередодні великого свята веселиться і сміється - в свято він буде плакати і сумувати.
- Якщо ступиш ногою, де відро пусте стояло, ноги будуть хворіти
У одного великого пальця при хапання така ж сила, як у інших пальців, разом узятих. Причина - дуже великі ділянки мозку, які відповідають за рухи великого пальця руки, вони значно більше за обсягами, ніж ті, які контролюють руху інших пальців.
Причини болю у великому пальці руки
Їх може бути кілька, і майже всі обумовлені захворюваннями - гострими або хронічними.
Сидиш собі, нікого не чіпаєш, а він як затіпалась його постать! Навіть вночі буває від цього прокидаюся
Кажуть нервове.
Але на мою нерви то якраз тільки через цієї фігні і течуть ...
І у мене смикається, тільки на лівій: good:. Вже десь з тиждень. До того противно що прям не можу: shock:! Сидиш собі, нікого не чіпаєш, а він як затіпалась його постать! Навіть вночі буває від цього прокидаюся: o. Кажуть нервове. : Sestra: Але на мою нерви то якраз тільки через цієї фігні і течуть ...: bur:
Добридень!
У мене на правій руці смикається, як ніби цокає великий палець. Все б добре, але це відбувається вже близько 8 років щодня, зазвичай увечері, перед сном. Іноді у відпустці перестає сіпатися на пару днів, а потім знову.
Підкажіть, чи може це бути симптомом якого-небудь захворювання? або просто втома?
Добридень!
Чоловік придавив важкими воротами великий палець руки. Відірвав частину шкіри до половини першого фаланга (уздовж) і зачепив верхню частину нігтя. Промили перекисом, наклали пов'язку ...
марина 16.07.2014
Добридень усім! Ольга, ви трохи обнадіяли симптоматикою, що фасцікуляціі не перший симптом ***, хоча скрізь пишуть по-різному, де - то його включають в одну з перших позіцій.Ольга, а Ваші нервові смикання проходять самі собою, у мене ось вони присутні щодня , по сто разів на різних частинах тіла, не звертати уваги неможливо, так як це напружує психологічно, та й самі і ви, і Док, все це знаєте. Я записалася на игольчатую, але як страшно йти, чомусь навіть інтуїція всередині не обнадіює. Мабуть, всередині розумієш, що це не нормально, не повинно бути такого ... Док, чомусь між рядків я розумію, що у вас не "воно", досить давно посмикування, давно кульгавість, може це вже хронічне, для поганого, напевно, коротший термін підходить. Це я так, сподіваючись, що у вас все-таки неврологія, і у нас подібні симптоми, може пощастить. Удачі нам усім.
Doc (Автор) 16.07.2014
До Адама, як і до будь-яких пігулок, ставлюся як до хімії. Т. е. Якщо приймати, то тільки в тому випадку, коли це дійсно необхідно, а не як превентивні заходи або типу "про всяк випадок, гірше вже не буде". Теорію про зворотне захоплення серотоніну і тонкощах цих процесів я не вивчав, на всі ці наукові вишукування необхідно час, хоча, насправді, всі ці медичні (більше наукові) штучки мені близькі й цікаві.
З власного досвіду можу сказати, що я не заперечую можливість постійного прийому АТ в якості підтримуючої терапії, але тільки не в кінських дозах. Постараюся пояснити: ось в даний момент я вдруге намагаюся зістрибнути з Селектра, причому добова доза протягом останніх двох місяців становила всього 5 мг (половина таблетки).
Трохи більше місяця тому я як раз повністю припинив прийом АТ (до цього 2 тижні приймав уже по четвертинці). Майже відразу ж повернулися проблеми з голлаокруженіем і спалахами в голові, став знову часто розбитим вранці. Через кілька днів чітко відчув фасцікуляціі. Приміряв на себе БАС - як на мене зшитий костюмчик. Почав шукати варіанти і насамперед вирішив виключити побочки при скасуванні АТ. Почав приймати Селектра по половині таблетки, з головою відразу стало трохи краще, спалахи практично пройшли, але фасцікуляціі не пропали, навпаки, навіть посилилися і поширилися по всьому тілу.
В даний момент скасував всі ліки, навіть статини, показані мені при атеросклерозі. Ніякого помітного впливу на дерги. Взагалі ніякої реакції. А ось спалаху в голові відразу поновилися.
Це я до чого ... Ось чесне слово, як би я негативно ставився до АТ, але якщо через пару-трійку тижнів ці спалахи не припиняться, то я готовий знову почати приймати мінімальну дозу АТ, тому що ще через місяць таких спалахів і головкруженій моє стан і настрій скотиться до рівня абсолютного нуля.
Так що я вже не зарікаюся не брати Ади на постійній основі у вигляді підтримуючої терапії. І це сумно, насправді
Ольга 16.07.2014
З приводу смикань скажу словами Касаткиной: "фасцікуляціі бувають і у здорових людей, а до людей з грижами і спондилезом хребта тим більше і нічого особливого в цьому немає.А ось якщо людина відчуває постійну втому, то це вже інша справа" Вобщем, вона радила перевіритися, що вже всі сумніви развеять.Процедура, до речі, не з приємних-вводять в м'язи голки на досить велику глибину і крутять ними всередині, дивляться як м'язи реагіруют.Вот так ...
Ольга 17.07.2014
У мене смикання не завжди, спонтанно з'являються, сіпнулося один або кілька разів в одному месте.потом через час в іншому, причому в повному обсязі ці фасцікудяціі я відчуваю, як щось дуже швидке, деякі як повільні такі хвилі ... я дуже боюся сімейних випадків, лікарів , коли маму возила, питала, природно, вони посміхаються, а мені не до сміху ... Проф.Касаткіна махнула рукою, мовляв, не вигадуй і в той же час сказала, що за 44-річний стаж роботи 3 випадки сімейного варіанту цієї хвороби вона бачила ... ось як їх зрозуміти, цих лікарів?! сподіваюся на краще, а сімей ом анамнезі, крім мами, ні у кого нічого подібного не було .. Тим більше, ще не повністю вивчені механізми виникнення, є версія, що ця хвороба має аутоімунних природу походження
Doc (Автор) 17.07.2014
Для мене не дуже зрозуміло визначення "постійна втома". Втома буває фізична, щось типу втоми при заняттях спортом, коли дійсно м'язам потрібен відпочинок. Або при виконанні будь-яких робіт, наприклад прибирання, коли немає монотонних навантажених впливів, але є втома від маси рухів за певний часовий відрізок, що вимагає відпочинку для м'язів.
А буває втома загальна, коли відчуваєш себе втомленим і розбитим, наприклад, коли явно не виспався, але при необхідності можеш і, наприклад, пройти 5-6 км за тортиком (це я про себе)
Те ж саме і з м'язовою слабкістю. Мається на увазі постійна слабкість, абсолютно що не дозволяє Випоняемие будь-які дії або відчуття вираженої слабкості, але якщо взяти в руки гантелю, то при цьому можна зробити приблизно половину норми силових вправ.
Ось другий стан у мене досить часто. Здається що руку не піднімеш, але насправді можеш виконати вправу, хоча в такі моменти це зробити реально важче, принаймні так здається
Ольга 17.07.2014
Марина права: якщо ці посмикування вже довго, а парезів як таких не з'явилося, то це інше захворювання ... Doc, Ви в точності описуєте таку втому, яку відчуваю і я ... начебто не можу, але руки беруть і роблять ... а з приводу кульгавості -вона не така, як при травмі, наприклад, більше схожа на "неврологічну" кульгавість, яка є при легких формах ДЦП, а потім ця кульгавість прогресує ... про втому ще згадала: мама каже, що особливо важко підніматися на сходах (або забиратися на тротуар, вобщем, там, де потрібно високо піднімати ногу) ще ДО кульгавості і вставати з дивана, тобто вона постає, використовуючи силу рук для відштовхування
Привіт, вже більше 4-х років у мене дзвін у вухах. Раніше були сильні запаморочення які тривали кілька годин, зараз запаморочення рідкісні і тривають буквально мінуту.Поставілі хвороба Міньері (і то зі слів моєї мами). Виписали таблетки, але чогось не помогает.Мне складно жити з таким дзвоном, може бути ви що-небудь порадите?
3 роки тому був перший напад, без прічіни.Гуляла, прийшла додому, почало нудити, потім жар, температура, втрата свідомості, так раз в год.Сегодня в 4 ранку знову стався напад коли вона спала, знову напад без видимої причини, але в цього разу сильніше ніж в минулі рази.Отвезлі в лікарню, лікарі нічого не змогли зробити, посилалися на те що її трясло і вони боялися її трогать.Она сама отошла.Сказалі що причиною стало, передаю дослівно: (сердитися шальнуло.). Як це лікувати? куди звертатися? як запобігти ...
Я звернувся до невропатолога, який після огляду припустив остеохондроз шийного відділу хребта, запропонував масаж, вправи, плавання.
"Дорога - народні прикмети"
ви можете прочитати тут
При цьому виді захворювання біль і пухлини сильно турбують, проявляючись у підстави пальця. Болі і пухлини можуть бути і в великому пальці руки, і в великому пальці ноги - це перші ластівки подагричного артриту.
Біль настільки сильна, що людині неможливо рухатися, болі ріжучого характеру. Уражені судини червоніють, опухають, болять. У людини підвищується температура, може бути головний біль, слабкість, підвищена стомлюваність.
У групі ризику - перш за все чоловіки, подагра вражає більше їх, ніж жінок. Подагра характерна різкими і дуже сильними болями, до них краще не доводити, а лікувати ноги відразу ж, як відчули біль у великому пальці руки.
Мимовільне сіпання м'язів - явище нерідке. Це може статися як у розслабленому стані, наприклад, уві сні, так і в напруженому - наприклад, при фізичних навантаженнях.
Знайти причину мимовільного скорочення м'язів рук і діагностувати захворювання допоможуть лікарі різних спеціалізацій: Терапевти, невропатологи, психіатри та психотерапевти.
Чому смикаються м'язи на руці?
Даний симптом властивий ряду захворювань, що мають як фізичні, так і психологічні чинники розвитку, тому в кожному випадку потрібен комплексний підхід і ретельне обстеження.
поширеними причинами є:
1. Недолік таких необхідних організму речовин, Як калій, кальцій, магній, вітаміни групи B, вітамін D, може привести до сіпанню м'язів. Магній і кальцій одні з найважливіших елементів для правильного функціонування нервової системи, а вітамін B6 і вітамін D необхідні для їх повноцінного засвоєння.
2. М'язи складаються з води і білка, тому зневоднення організму і недостатнє надходження білка з їжею або його погане засвоєння може спровокувати сіпання.
Стрес і тривога сприяють нервового перенапруження. Робота м'язів контролюється нервовими імпульсами, і збій в їх функціонування може призвести до неконтрольованих скорочень м'язів. Ці так звані нервові тики можуть виникнути в будь-якій частині тіла.
3. Інтенсивне фізичне навантаження, відсутність відпочинку і втома можуть стати причиною судом або посмикування м'язів через перенапруження.
4.Алкоголізм і зловживання енергетичними напоями підточують здоров'я і згубно впливають на нервову систему.
5. Серед серйозних захворювань, Що викликають посмикування м'язів руки, варто відзначити:
- хвороба Паркінсона;
- хвороба Хантінгтона;
- Бічний аміотрофічний склероз (БАС);
- синдром Туретта.
Що робити, якщо смикаються м'язи рук?
Якщо у людини неконтрольовано скорочується м'яз на руці, то слід звернути увагу на наступні рекомендації:
1. Дотримуватися повноцінного і збалансованого харчування. Ввести в меню продукти, багаті вітамінами і мінералами, які заповнять дефіцит мікро- і макроелементів і забезпечать правильне функціонування нервової системи.
2. Пити достатню кількість води.
3. Не перенапружуватися, а намагатися чергувати фізичну роботу і відпочинок. Важливо вміти розслаблятися і давати відпочинок м'язам і суглобам.
4. Повноцінний нічний сон - хороша профілактика посмикування м'язів тіла.
5. Рослинні препарати і природні заспокійливі засоби надають розслаблюючу дію, благотворно впливають на нервову систему.
6. Спеціальні дихальні вправи знімуть нервову і м'язову напругу, Збагатять організм киснем і поліпшать самопочуття.
Майже кожен коли-небудь стикався з даною проблемою, різниться лише інтенсивність прояву і тривалість. Сіпання і скорочення м'язів рук знижує якість життя людини, будучи причиною дискомфорту і занепокоєння. Своєчасне звернення за кваліфікованим лікуванням допоможе знайти причину цього стану і швидше позбутися неприємного симптому.
Нервові тики асоціюються з розладом в роботі нервової системи і є реакцією організму на стрес. Врахуйте, що посмикування м'язів рук - це стан, котре не несе загрози життю людини і воно часто саме по собі проходить при коригуванні способу життя.
Посмикування, тремтіння і нервові тики
Довго намагався не звертати уваги, списував на проблеми з шийним відділом хребта, але, на жаль, ситуація ускладнюється і останнім часом все це початок реально діставати. Я про посмикуваннях і тремтіння рук, ніг і інших частин тіла.
У мене ця фігня вже давненько. Не знаю скільки вже років, але довше, ніж року три-чотири, періодично сіпається ліва рука. Не вся рука, а кисть в області великого пальця. Рідше підстрибувала м'яз на зовнішній стороні передпліччя. На особливу увагу я на ці тремтіння не звертав, так як вже років так вісім у мене спостерігається не проходить оніміння двох пальців (мізинець і одна сторона безімянного) на кисті лівої руки і я точно знаю, що причина криється в шийному відділі, втім, про це написано по всіх усюдах. Так що ці тремтіння я списував теж на шию. Іноді, вкрай рідко, підстрибувала і ліва нога (М'яз на гомілки), але з огляду на, що у мене з хребтом хіба тільки що з куприком (тьфу три рази) більш-менш все нормально, я до цих посмикування ставився байдуже. Що робити, людина до всього звикає.
Але ось останнім часом ситуація з цими нервовими тиками явно погіршилася. Десь з рік тому помітив, що нервовий тик на лівій руці став турбувати частіше і сіпання стало сильніше. Потім протягом року додалися ще кілька "зон", знову ж таки з лівого боку. Сіпається вже в декількох точках на руці і на нозі. А в останні пару місяців ці тики носять постійний характер і з'являються вже і на правій стороні, в основному на нозі. Причому став помічати, що тремтять іноді вже і міжреберні м'язи.
Коротше, ця дурниця починає навіювати думки про негативний ... Перше, що спадає на думку це БАС і хвороба Паркінсона. Чесне слово, "приміряти симптоми" не хочеться, навіть не читав поки нічого про ці напасті в подробицях. Просто по пам'яті спливли пізнання десятирічної давності, коли вичитував годинником від чого ж я вмираю молодим :)
Тремтіння абсолютно не помітні (а може бути їх і немає) під час руху, немає їх і коли керую автомобілем. Але як тільки варто присісти-прилягти і розслабитися - понеслась!
Знаю на 100%, що я не єдиний такий "засмиканий" всдшнік, дуже багато колись зустрічав на форумах бідолах з подібними симптомами. Причому ситуації були схожі: все починалося з панічних атак, скачки тиску, а потім букет різних симптомів і нервові тики в тому числі. Тільки ось, як правило, народ "пропадає" з форумів. Ось і гадай потім, чи то людина позбулася проблем і йому більше ця тема не цікава (вірю що саме так і йдуть справи), то чи бідоласі зовсім зле.
Ось хотілося б почути вашу думку з цього приводу. Діставали кого-небудь подібні посмикування? Як часто і як довго? Може бути це на тлі неврозу? Я вже, блін, до всього готовий, але все одно виявити, що загинається від Баса, зізнатися, вкрай неприємно.
Якщо хочете отримувати сповіщення про вихід нових публікацій читайте тут
Коментарі:
марина 12.07.2014
Привіт, як поживають Ваші м'язові "посмикування"? У мене та ж історія, "смикати" вже 3,5 місяці, мені 36 років, в основному локалізуються фасцікуляціі в литкових м'язах, страх тих же болячок, такого стану передував стрес, ставили ВСД, але посмикування тільки посилюються. Планую ЕНМГ, але боюся.
Doc (Автор) 12.07.2014
Поживають вони відмінно! Ну а якщо без жартів, то смикати я практично весь, за моїми фасцікуляціі можна зараз скелетні м'язи людини вивчати. Локалізації в литках і в м'язах передпліч, на другому місці дельтовидная справа і стегнові. Все інше аж до шийних смикається рідше.
Дістало вже. Але все б нічого, та це терпіти можна, якби не наявність додаткових симптомів, які дають можливість припускати БАС. Ось цей факт дійсно сумний і не дає спокою.
Але поки я ніякі обстеження не намічається, якщо ЕМГ підтвердить побоювання, то це перекреслить всі плани, а ми через тиждень всією родиною їдемо в Євротур майже на місяць. Буде важко, я думаю, але може бути це останнє моє подорож, хто знає ...
Тому поки "куди саме вивезе" ...............
Марина 13.07.2014
Гарного мало, звичайно. Док, а скільки по часу вже у вас смикаються м'язи, так щоб постійно? І ходили ви хоча б просто на огляд до невролога, якщо ходили, то що говорять лікарі? Може це дійсно, невроз або остеохондроз.
Doc (Автор) 13.07.2014
Фасцікуляціі вже місяць. Бувають дні "більш-менш", коли посмикувань практично не помічаю (але вони є, якщо лягти і розслабитися відразу відчуваєш), а буває прямо з ранку починає "бити і повзати" у всіх місцях, причому навіть під час руху, відразу думки в сторону і повний Швайх на цілий день. Ну ви розумієте ...
До невролога не ходив. Не бачу сенсу в нашому селі. Наші неврологи інсульт з п'ятого разу розпізнають, а з фасцикуляциями взагалі навряд чи стикалися. Рефлекси перевірять? Бабинського і Россолимо у мене немає, я це і так можу вам сказати. Якби в столиці проживав, напевно вже сходив би, але не до Левицькому, туди поки "окропом писаю", а раптом? Причому шанси у мене дуууже серйозні (є причини: спастичність, підвищене слиновиділення, минуща дизартрія, іноді дисфагія, тремор кінцівок і іноді м'язовий спазм при потягивании в момент прокидання і ще дещо)
Якби не поїздка, то поїхав би вже, напевно, ЕНМГ зробив, а поки просто не хочу псувати. Адже якщо є "ОН НАЙБІЛЬШИЙ", то вже й мови про відпочинок не може йти, а так поки є надія :) Тим більше ВОНО не лікується, чого втрачати-то?
Кров я здав, по аналізах нічого екстреного, так що, в даній ситуації думаю я прав.
Ольга 14.07.2014
У моєї мами діагностували БАС, і з тих пір я дергаюсь.Но найчастіше БАС починається з парі за ноги або руки (іноді окремих пальців), тепер мені здається, що я ще й хромаю.Запісалась на Россолимо, дуже страшно.Левіцкій пише, що це може бути фобія БАС, але при цьому в НДІ, куди я маму супроводжувала, сказали, що бувають сімейні случаі.Мне 26 ...
Doc (Автор) 14.07.2014
Сьогодні таки побував у невролога, в результаті почув те, що і припускав: "БАС не виключений" ... Необхідно зробити игольчатую ЕМГ. Я, чомусь, навіть і не "обробився". Не можу сказати що даний попередній діагноз мене потішив, але і холодним потом я не облився. Збираюся в дорогу, завтра їхати в Орел зустрічати дочку з Єкатеринбурга, вранці в неділю висуваємося в Брест, а далі в Німеччину. Все за планом :) Якщо, звичайно, не відчую значних погіршень (наприклад явно прогресуючу слабкість), то ЕМГ буду проходити в серпні.
Ну а з приводу вас, Ольга, можу сказати, що ваші посмикування анітрохи не дивні, враховуючи діагноз вашої мами. І справа, швидше за все, в тривожному розладі, при якому фасцікуляціі не таке вже й рідкісне явище, як виявилося.
З приводу кульгавості: коли мене накрило півтора роки тому і картина дуууже нагадувала РС, буквально через пару днів читання форуму хворих РС я почав помічати парези в ногах при ходьбі, човгав через кожні п'ять кроків і спотикався на сходах. Через пару тижнів заспокоївся, намітив план обстежень, встиг пройти тільки мрт - з ногами все налагодилося, коли вогнищ деміелізаціі не знайшли. Невроз така хрень, що не побувавши в цьому стані ніколи не повіриш, що таке дійсно може бути.
Зараз у мене ситуація дещо інша, моя атрофія на руці і фасцікуляціі бачу не тільки я. Невролог мою впадинку (вона як-би сильно в очі не впадає) на кисті відразу поглядом вихопила, я цей погляд перехопив і відразу все зрозумів
Ольга 14.07.2014
Я відразу на руку подивилася і теж западину побачила, пішла у чоловіка подивилася, але мені здається така у всіх є, якщо Ви маєте на увазі западину біля основи великого пальця, трохи в сторону до указательному.Муж до моїх іпохондричним штучкам звик уже.Все почалося ще багато років тому, коли я в гонитві за тілом до льоту, не тренуючись і не будучи спортивної по життю, пробігла 7 (!) км на біговій дорожке.Сойдя з неї, я не могла прийти в себе, мені було жарко навіть під крижаним душем ... ну а потім як і у багатьох серце-кардіолог, який нічого не знайшов-аеропорт, де у мене трапилася ПА, ну і 10 днів пекла в Туреччині на отдихе.Уже встигла з усіма родичами по прощатися по телефону бо моїм головним симптомом було постійне головокруженіе.Лечілі ВСІМ, і нічого не помогало.Помог антидепресант Велафакс, призначений неврологом.Еще так здивувалася, навіщо мені АД, коли у мене депресії немає, думала у мене якісь незворотні зміни в мозку, а виявилося ВСД ... і була впевнена, що забула це, як страшний сон, а ось тепер та ж невролог, яка махала рукою і сміялася наді мною , мовляв, від ВСД ще ніхто не вмирав, сі всієї з ерьезностью ставить моїй рідній улюбленій мамі ТАКИЙ діагноз ... (
Ольга 14.07.2014
Doc, Ви тримайтеся, крепитесь, відволікайтеся, хоча я сама знаю, як це важко, коли симптоми задалблівают. Але нові враження злегка повинні полегшити ці настирливі думи про хвороби ... до речі, питання не по темі-Ви на машині в Європу їсте? Ми в цьому році теж думали грінкарту отримати і спробувати своїм ходом зганяти
Ольга 14.07.2014
З приводу фасцикуляций, у Левицького (хоча я до нього критично кілька ставлюся) є на сайті alsportal якраз стаття про фобію БАС, так ось там написано, що у 100% піддослідних були присутні м'язовіпосмикування, Хоча насправді ніякої хвороби на той момент за результатами ЕНМГ не спостерігалося, так що, може бути, ми своїми неспокійними думками не тільки парези, але і фасцікуляціі створюємо ... будемо сподіватися, що це все не більше, ніж фобія
Doc (Автор) 15.07.2014
З приводу "створених" фасцикуляций: повинна бути причинно-наслідковий зв'язок. У вас, наприклад, вона є, у мене - ні. Справа в тому, що фасцікуляціі почалися раніше, ніж я дізнався що це таке, як правильно називаються і симптомом якого захворювання вони є.
Якщо і були в мене раніше посмикування, то ставився я до них досить легко, простіше кажучи, не помічав, бо відносив ці прояви на рахунок свого пошарпаного хребта. І тільки через тиждень, після того, як мене почало смикати всюди практично не перестаючи я вирішив подивитися що ж це за напасть і з чим це може бути пов'язано. Чесно кажучи, думав що прочитаю що-небудь про грижах, защемлення в шийному відділі або про що-небудь з цієї області. А тут ... Та плюс трохи поміркувавши і зіставивши факти отримав досить струнку картину дебюту БАС.
Doc (Автор) 15.07.2014
З приводу поїздки. Так, на власному авто. Заплановано 8000км Білорусь-Польща-Австрія-Німеччина-Італія-Швейцарія-Чехія-Угорщина і додому. За кордон на авто їдемо вперше, далі криму ще не каталися, хоча у всіх країнах, крім Угорщини, я вже встиг побувати :)
Крім грінкарти є така погана стаття витрат, як КАСКО. Після того, як в мене в'їхали на території України і замість 150 тис (ремонт у офіційного дилера) я, попередньо насилу задушивши жабу, яка твердила, що 3 тис рублів за 2 дні це здирництво, заплатив тільки нервовими клітинами (до речі, ось коли вони гинуть!), куплю КАСКО на всю поїздку. Кожна країна обійдеться приблизно +4.5 тисячі руб. Ех ... .. Фінансові питання гублять нервову систему однозначно :))) Але діватися нікуди, се ля ві, мати її :)
Ольга 15.07.2014
Дякую за інформацію про авто подорожі) а з приводу баса, всі хворі говорять, що у них СПОЧАТКУ з'явилися парези руки або ноги і ТІЛЬКИ ПОТІМ фасцікуляціі.Так що, якщо немає відчуття кульгавості або, наприклад, що рука якось не так предмети захоплює або не слухається, то навряд чи це БАС.
Doc (Автор) 15.07.2014
Так в тому-то і справа, що я не особливо визначити можу парез з лівого боку, що на руці, що на нозі. У мене вже давненько невелика кульгавість (майже 20 років) після нападу радикуліту і вже 7 років порушення чуаствітельності на лівій руці. І руху в кисті обмежені (дрібна моторика), вже досить помітно.
Ольга 15.07.2014
А що з приводу втоми? Електроміографіст (ми були в НДІ неврології у Касаткиной, засновниці школи елетроміографіі в Росії бо, як виявилося, ще не всі її вміють правильно робити і інтерпретувати, тому ми відразу до неї поїхали) сказала, що ще має бути присутня втома .І мама каже, що вона вранці після сну прокидалася і брала участь себе втомленою.
Doc (Автор) 15.07.2014
Знову ж все складно. У блозі я згадував, що у мене "день за червоних, день за білих" і відчуття втоми вранці досить часте явище. Особливо залежить від моїх ранніх пробуджень. Але можу сказати одне: розбитість вранці в фізичному сенсі - явище досить рідкісне.
Якщо брати фізичний стан днем, то в "нормальні дні" без питань можу пройти, наприклад, 10км швидким кроком, по сходах побігати, можу гантелі потягати. Нещодавно вирішив перевірити фізичну силу - ну можна сказати особливих змін немає в порівнянні з періодом річної давності, різницю можна списати на нетренованість м'язів, тому що вирішив більше не тягати залізяки з таким хребтом.
На носок лівою ногою стаю, тільки утримуватися в такому положенні відчутно важче, ніж на правій. Але це і зрозуміло, вже 20 років як є проблеми з нею.
Так що саме в плані сили будь-яких значних змін не помітив. У плані стомлюваності, в общем-то, теж, все як і раніше, періодами.
От саме відсутність втрат в силі мене трохи і обнадіює, до речі :) Хоча, всяке може бути, якщо почитати форум Левицького, то там прикладів різного дебюту БАС безліч можна знайти. І приміряти на себе. Мінімум 25% будуть соотвествовать на 200% моєму нинішньому стану :)
Але якщо почитати форум aboutbfs, то можна знайти ще купу історій з точно такими ж симптомами і проявами, які тривають вже роками і ні в що не переростають. Так що, час розставить все на свої місця я думаю
Doc (Автор) 16.07.2014
До речі, з приводу діагнозу вашої мами. Вчора, читаючи статтю про гіпоглікемії зустрів згадку про препарати літію для лікування важких депресій та іншої подібної гидоти, вирішив подивитися що це взагалі за препарати і наткнувся ось на це:
... Крім того, терапія літієм істотно уповільнила розвиток БАС в недавньому італійському дослідженні, що включало 44 пацієнта; на сьогоднішній день жоден інший лікування не в змозі добитися такого видатного успіху ...
Взято звідси: Стаття на Wiki
Можете пошукати подробиці, думаю що в англомовному сегменті напевно є більш докладні відомості
Ольга 16.07.2014
Спасибо большое! Почитаю, я з англійським на "ти", хоча деякі медичні терміни мені, звичайно, не зовсім зрозумілі ... завтра сама їду в Кожевникова на Россолимо, до перевіреного невролога, яка мої запаморочення вилікувала антидепресантами, так як непроізводьние скорочення м'язів і кульгавість (як мені здається, вона все-таки присутня) мене вже дістали ... я ось ще думаю, американці ж постійно на АТ сидять, може бути, людям з іпохондричними нахилами варто теж їх постійно приймати, але ось всі ці зворотні захоплення серотоніну, не шкідливі чи про і? хімія, як ніяк ... що Ви думаєте?
марина 16.07.2014
Добридень усім! Ольга, ви трохи обнадіяли симптоматикою, що фасцікуляціі не перший симптом ***, хоча скрізь пишуть по-різному, де - то його включають в одну з перших позіцій.Ольга, а Ваші нервові смикання проходять самі собою, у мене ось вони присутні щодня , по сто разів на різних частинах тіла, не звертати уваги неможливо, так як це напружує психологічно, та й самі і ви, і Док, все це знаєте. Я записалася на игольчатую, але як страшно йти, чомусь навіть інтуїція всередині не обнадіює. Мабуть, всередині розумієш, що це не нормально, не повинно бути такого ... Док, чомусь між рядків я розумію, що у вас не "воно", досить давно посмикування, давно кульгавість, може це вже хронічне, для поганого, напевно, коротший термін підходить. Це я так, сподіваючись, що у вас все-таки неврологія, і у нас подібні симптоми, може пощастить. Удачі нам усім.
Doc (Автор) 16.07.2014
До Адама, як і до будь-яких пігулок, ставлюся як до хімії. Т. е. Якщо приймати, то тільки в тому випадку, коли це дійсно необхідно, а не як превентивні заходи або типу "про всяк випадок, гірше вже не буде". Теорію про зворотне захоплення серотоніну і тонкощах цих процесів я не вивчав, на всі ці наукові вишукування необхідно час, хоча, насправді, всі ці медичні (більше наукові) штучки мені близькі й цікаві.
З власного досвіду можу сказати, що я не заперечую можливість постійного прийому АТ в якості підтримуючої терапії, але тільки не в кінських дозах. Постараюся пояснити: ось в даний момент я вдруге намагаюся зістрибнути з Селектра, причому добова доза протягом останніх двох місяців становила всього 5 мг (половина таблетки).
Трохи більше місяця тому я як раз повністю припинив прийом АТ (до цього 2 тижні приймав уже по четвертинці). Майже відразу ж повернулися проблеми з голлаокруженіем і спалахами в голові, став знову часто розбитим вранці. Через кілька днів чітко відчув фасцікуляціі. Приміряв на себе БАС - як на мене зшитий костюмчик. Почав шукати варіанти і насамперед вирішив виключити побочки при скасуванні АТ. Почав приймати Селектра по половині таблетки, з головою відразу стало трохи краще, спалахи практично пройшли, але фасцікуляціі не пропали, навпаки, навіть посилилися і поширилися по всьому тілу.
В даний момент скасував всі ліки, навіть статини, показані мені при атеросклерозі. Ніякого помітного впливу на дерги. Взагалі ніякої реакції. А ось спалаху в голові відразу поновилися.
Це я до чого ... Ось чесне слово, як би я негативно ставився до АТ, але якщо через пару-трійку тижнів ці спалахи не припиняться, то я готовий знову почати приймати мінімальну дозу АТ, тому що ще через місяць таких спалахів і головкруженій моє стан і настрій скотиться до рівня абсолютного нуля.
Так що я вже не зарікаюся не брати Ади на постійній основі у вигляді підтримуючої терапії. І це сумно, насправді
Ольга 16.07.2014
З приводу смикань скажу словами Касаткиной: "фасцікуляціі бувають і у здорових людей, а до людей з грижами і спондилезом хребта тим більше і нічого особливого в цьому немає.А ось якщо людина відчуває постійну втому, то це вже інша справа" Вобщем, вона радила перевіритися, що вже всі сумніви развеять.Процедура, до речі, не з приємних-вводять в м'язи голки на досить велику глибину і крутять ними всередині, дивляться як м'язи реагіруют.Вот так ...
Ольга 17.07.2014
У мене смикання не завжди, спонтанно з'являються, сіпнулося один або кілька разів в одному месте.потом через час в іншому, причому в повному обсязі ці фасцікудяціі я відчуваю, як щось дуже швидке, деякі як повільні такі хвилі ... я дуже боюся сімейних випадків, лікарів , коли маму возила, питала, природно, вони посміхаються, а мені не до сміху ... Проф.Касаткіна махнула рукою, мовляв, не вигадуй і в той же час сказала, що за 44-річний стаж роботи 3 випадки сімейного варіанту цієї хвороби вона бачила ... ось як їх зрозуміти, цих лікарів?! сподіваюся на краще, а сімей ом анамнезі, крім мами, ні у кого нічого подібного не було .. Тим більше, ще не повністю вивчені механізми виникнення, є версія, що ця хвороба має аутоімунних природу походження
Doc (Автор) 17.07.2014
Для мене не дуже зрозуміло визначення "постійна втома". Втома буває фізична, щось типу втоми при заняттях спортом, коли дійсно м'язам потрібен відпочинок. Або при виконанні будь-яких робіт, наприклад прибирання, коли немає монотонних навантажених впливів, але є втома від маси рухів за певний часовий відрізок, що вимагає відпочинку для м'язів.
А буває втома загальна, коли відчуваєш себе втомленим і розбитим, наприклад, коли явно не виспався, але при необхідності можеш і, наприклад, пройти 5-6 км за тортиком (це я про себе)
Те ж саме і з м'язовою слабкістю. Мається на увазі постійна слабкість, абсолютно що не дозволяє Випоняемие будь-які дії або відчуття вираженої слабкості, але якщо взяти в руки гантелю, то при цьому можна зробити приблизно половину норми силових вправ.
Ось другий стан у мене досить часто. Здається що руку не піднімеш, але насправді можеш виконати вправу, хоча в такі моменти це зробити реально важче, принаймні так здається
Ольга 17.07.2014
Марина права: якщо ці посмикування вже довго, а парезів як таких не з'явилося, то це інше захворювання ... Doc, Ви в точності описуєте таку втому, яку відчуваю і я ... начебто не можу, але руки беруть і роблять ... а з приводу кульгавості -вона не така, як при травмі, наприклад, більше схожа на "неврологічну" кульгавість, яка є при легких формах ДЦП, а потім ця кульгавість прогресує ... про втому ще згадала: мама каже, що особливо важко підніматися на сходах (або забиратися на тротуар, вобщем, там, де потрібно високо піднімати ногу) ще ДО кульгавості і вставати з дивана, тобто вона постає, використовуючи силу рук для відштовхування
Doc (Автор) 17.07.2014
Я знаю таку слабкість, у мене бували прояви остеохандрозу: вчора тягаєш штангу на біцепс на рівні бодібілдера, а сьогодні не можеш однією рукою вухо почухати. І справа не м'язової силі як такої, а в управлінні м'язами. Сигнал не проходить і м'язи не скорочуються належним чином. Різниця між остеохандрозе і БАС тільки в тому, що при першому це явище тимчасове, настає різко і поступово "відпускає", а в другому випадку прогресує до кінця, без будь-яких навіть тимчасових поліпшень.
Не буває у вашої мами "хороших і поганих днів", коли, наприклад, по сходах вона може піднятися набагато легше, ніж день тому?
Ольга 17.07.2014
Так у неї не те що дні хороші або погані, а щогодини все змінюється, але ЕМГ-дослідження показує, що справа в м'язах, хоча лікарі ставлять такий діагноз тільки на підставі клінічної картини і ЕМГ + викликані потенціали, але ж так багато хвороб, мають схожу симптоматику, так що я її ще на біопсію м'язової тканини повезу і аналізи здати змушу на важкі метали (виявляється, схожі симптоми бувають при отруєнні свинцем і ртуттю, а вона як раз градусник розбивала, правда було це років 7-8 назад
Ольга 17.07.2014
Ну вона то менше, то більше шльопає, але так чи інакше з палицями ходить під лікоть, тобто немає такого, щоб встала і пішла ... просто то побільше сил, то взагалі встати не може
Ольга 17.07.2014
Не виходить пройти по посиланню по темі препаратів літію, надішліть ще раз, будь ласка, якщо нескладно
Ольга 17.07.2014
Була сьогодні у невролога, робили ЕМГ, нічого особливо кримінального не знайшли, тільки підвищену збудливість якусь в м'язах, сказали, це дурниця, але я продовжую кульгати, на мій взгляд..пропісалі Феварин, почитала відгуки і офігела, м'яко кажучи ... ось тепер не знаю пити чи не пити
Doc (Автор) 18.07.2014
Ну дик радіти треба що все пояснюється підвищеною збудливістю м'язів і забути про кульгавість. Навіть якщо і є неврогенна кульгавість, то викликана вона защемлением корінця або нерва, а ніяк не з БДН. Це ж накульгування, а не явна слабкість.
Посилання на зразок поправив. Але там тільки той уривок, що я привів і загальна інформація про препарати літію. Якщо саме цікавить зв'язок літію і БАС, то краще відразу шукати згадки про дослідження у буржуїв. Я б сам знайшов, але зараз реально ніколи. Копаю в сторону різних БАДів і антиоксидантних комплексів, спробую пошукати під час поїздки.
Знову ж, ось тут дуже багато всього від Стівена шекелів
Як то кажуть, ліки хоч і немає, але всі ми індивідуальні і у всіх будь-яке захворювання може протікати по-різному. Тому надія, якщо не на лікування, то на уповільнення або ремісію є і треба використовувати будь-які посильні методи. Крім лікування у шарлатанів, зрозуміло
Ольга 18.07.2014
Нічого собі !! Ви просто талант в плані пошуку інформації! Я з березня в інтернеті сиджу (з тих пір, як мамі діагностували цю погань) і нічого подібного не знаходила! А в плані індивідуальності протікання, як це точно! Я в ВК знайшла таких хворих та їхніх родичів, так там одна жінка, у якої чоловік з 2009 року хворий, розповіла, що у чоловіка не тільки все призупинилося, але і назад пішло-м'язи на руках "відросли"!
Лада 23.07.2014
Н-да, навіть і не знаю з якого боку почати, але все ж спробую.
Ваш сайт і обговорення багатьох медичних тем мене непогано розважили, оскільки моя нервова система схильна до іпохондрії, хоча і в менших масштабах. Препарати типу Ціпролекса, інших АД мені знайомі, проходили двічі 3-6 міс., Але свідомо відмовилася, тому що перш ніж накачувати себе хімією - непогано б розібратися в причинах стану.
Ось про це далі.
Ну по-перше, сам термін ВСД існує, як ви сподіваюся знаєте, тільки як спадщина радянської медицини. На Заході такого діагнозу ні лікарі, ні пацієнти не знають. Як і широко описаних вами ноотропних препаратів, які без розбору призначаються районними неврологами за принципом "гірше не буде". Однак треба розуміти, що на сьогоднішній день не існує рандомізованих і плацебо-контрольованих досліджень, які доводять ефективність хоча б одного з перерахованих вами "коштів". Загалом, це здебільшого пустушка і чесні неврологи це визнають.
Тепер про "хвороби", описаних в щоденнику. Вони дають хорошу їжу для будь-якого психолога (психотерапевта і т.п., назва не важливо). Примітно, що ви жодного разу не згадали про звернення до таких фахівців. Вважаю, що це не випадково, адже все ваше істота повинна протестувати проти такого підходу. Прийом у такого фахівця привів би до необхідності розібратися в жахливих питаннях - звідки виникає у вас панічний страх смерті, чому ваш рептильний мозок (це не лайка!) Вміло диктує свої правила гри всім іншим відділам і головне - яку вигоду (дофамін) навчилося отримувати ваше свідомість від такого стану справ.
Але хотіла б згадати тут слова Цицерона: У страху більше зла, ніж в предметі, який ви боїтеся.
Ваш мозок звик утримувати свідомість в "фокусі страху", з цим і треба розбиратися, оскільки в зв'язку з давністю виникнення симптомів "хвороб" в мозку вже автоматизовані і витіснені в несвідоме способи реагування на потенційно лякають ситуації.
І ще одне дуже важливе для розуміння таких "хвороб" - страждання (будь-яка фізична, психічна) виникає тоді, коли людина відмовляється здійснювати вибір з жалю до самого себе.
Ось тут можна покопатися для початку http://satway.ru/articles/mind-vs-senses/
або тут http://bernow.ru/soznanie-i-podsoznanie/,
якщо зачепить - читайте далі про когнітивної нейробіології, дізнаєтеся багато корисного)) Удачі!
Doc (Автор) 23.07.2014
Навіть не знаю з чого почати…
Ви стверджуєте, що читали мої улюблені посилання, але поки ви розважалися, пропустили мінімум кілька сторінок, де я описую особистий досвід роботи з психотерапевтом. Без всяких упереджень, об'єктивно. Мало того, перший мій візит і десять занять по системі НЛП мали явно позитивний результат, я про це розповідав.
Мабуть ваш рептильний (не лайка) мозок настільки налаштований на власну перевагу в обізнаності з навколомедичних тематиці, що ви пропускаєте важливі речі, які потім намагаєтеся "проштовхнути".
З цим питанням, думаю, зрозуміло.
З приводу нейролептиків: ви правильно помітили, що я збираю щось типу "списку" і прошу читачів залишати відгуки про досвід застосування будь-яких препаратів. По-моєму, я ні разу не сказав, що рекомендую будь-якої препарат, тому що він допоміг мені або сусідові. Якщо ви читали мій блог, то ви напевно помітили, що моє ставлення до всіх нейроптікам таке: якщо ви собі це можете дозволити фмнансово - пробуйте, гірше не буде, а може навіть будуть поліпшення (адже є ефект плацебо), а якщо покупка препарату- нейролептика для вас "б'є по кишені", то викиньте рецепт, виписаний вашим неврологом в найближчу урну.
От якось так
Читав матеріали по когнітивної нейробіології ще років зо два тому. Спочатку здалося цікаво, але коли почав "копати" інтерес здувся, на жаль. Радий що ви для себе знайшли в цьому втіху. Хай щастить))
Лада 24.07.2014
Чудовий у всіх відносинах відповідь. Дякуємо!
хотілося б акцентувати наступне. Те, що ви побачили в мені - це не я, це ви самі. У психології називається "принцип дзеркала".
Тепер подивимося конкретно, що ви побачили:
- мозок ... налаштований на власну перевагу;
- поінформованість по навколомедичних тематиці;
- пропускаєте важливі речі (а ось і приклад підміна натрапив, про які було в моєму листі, нейролептиками).
Ще цікавіше - про що ви промовчали (не прокоментували):
- відсутність ВСД як діагнозу. МКБ-10 (F45.3) позначає тільки соматоформні вегетативні дисфункції (СВД), а в цілому ВСД охарактеризована як СИНДРОМ, що супроводжує інші діагнози. При цьому СВД навіть не відносяться до неврозів!
- панічний страх смерті і його можливі причини. Мені здається, що собака зарита саме тут.
Але я не наполягаю, цілком можливо що принцип дзеркала працює і тут))
Насамкінець не можу втриматися від посмішки про фразу "десять занять по системі НЛП". Соррі, але це до психотерапії відношення не має.
Doc (Автор) 24.07.2014
Який глибокий психоаналіз :))) Я зараз в поїздці, читаю і відповідаю уривками, в основному з телефону, онучі розумного тексту колись писати, та й немає бажання, якщо чесно.
Про ВСД як діагноз я неодноразово тут писав, не бачу сенсу загострювати на цьому увагу. Справа в тому, що блог був створений для таких же бідолах, які шукають саме "ВСД" і окремі симптоми, характерні для цього "узагальненого терміну", нехай буде так. Я свідомо пишу "ВСД", тому що "так прийнято і так зрозуміліше".
Ноотропи і нейролептики - взагалі прочитав по діагоналі, відповів так само.
Ви вживаєте занадто специфічні, можна сказати, "незрозумілі терміни". Мені цікаво, а ось більшість відвідувачів, які відвідують цей блог, шукають прості відповіді на ще більш прості питання.
НЛП - це я так назвав, тому що "він так назвав". Було це років так тринадцять тому, прийомчики типу "запасний аеродром" і "кінозал" практикували всі психотерапевти, удар в НЛП упереміш з потугами на психоаналіз. Я маю на увазі провінційних ПВ.
І хто вам сказав що у мене є панічний страх? З моїм набором доведених клінічно хвороб я б взагалі тільки і робив би, що ПА ловив з будь-якого приводу.
Лада 26.07.2014
Дякую за пояснення, з них зрозуміло, що нічого не зрозуміло))
- ви пишете "блог був створений для таких же бідолах, які шукають саме" ВСД "і окремі симптоми ...". Однак дуже важко шукати чорну кішку в темній кімнаті, особливо якщо її там немає.
- "так прийнято і так зрозуміліше". Навіщо консервувати невігластво? Якраз за допомогою блогу можна пояснювати бідолахам, що якщо лікар пише діагноз ВСД - то треба бігти від нього не озираючись, оскільки він пропустив мінімум 15 останніх років розвитку відповідної галузі медицини.
- прості відповіді на прості запитання? В даному випадку вони неможливі. В нашій голові 150 МІЛЬЯРДІВ нейронів, кожен з яких здатний побудувати 10-20 тисяч зв'язків. Якщо одне помножити на інше, то виходить цифра, велика ніж кількість речовини у Всесвіті! (Це не я придумала, це фізики порахували). Які вже тут прості відповіді?
Ви скажете - як з цим складним світом жити? Ось так складно і жити, розбиратися не тільки в анатомії цього (рептильний мозок + лимбический мозок + неокортекс або кора ГМ), але і в хімії і молекулярних процесах.
Візьмемо як приклад ПА. Схематично ланцюжок виглядає так: помилковий провокуючий стимул - відповідь мозочкової мигдалини у вигляді страху - викид адреналіну - мобілізація всього організму за типом "біжи або борись": збільшення частоти серцевих скорочень (тахікардія), прискорене дихання (гіпервентиляція). АЛЕ! Ніякої боротьби або бігу (тобто напруженої фізичної активності) не відбувається, тому гіпервентиляція призводить до падіння рівня вуглекислого газу в легенях, а потім в крові. В результаті в рН крові відбувається зсув (гіпокапнія), який людина суб'єктивно відчуває як поколювання або оніміння. Крім того, адреналін викликає звуження судин, що призводить до зменшення припливу крові до голови - ось вам запаморочення, печіння і "нудота". Далі - більше, рівень цукру в крові знижується, а спроби людини глибоко і швидко дихати ще більше збільшують рівень кисню і знижують рівень вуглекислого газу.
До чого весь цей довгий пасаж? Знаючи хімію і фізіологію процесу - я в свій час при початку ПА прагнула всіма силами дати навантаження організму, адекватну тій, що він очікував (бігти, крутити велотренажер, рухати важкі меблі). Міркування було таким - ок, ти (організм) злякався? - тоді побігли! Мені реально допомагало, хоча і не скасовувало спілкування з психологом і спільних пошуків причин ПА. Тригер (спусковий гачок) завжди є, але видряпати його з правої півкулі не так-то просто. І список клінічно підтверджених хвороб - це привід, але не причина. ІМХО
Любов до людей це теж хімія, нічого більше. Ну ви в курсі повинні бути.
Фізична активність (в моєму випадку ходьба в швидкому темпі "світ за очі" мені завжди допомагала при ПА.
Репуло Лада 29.07.2014
Спасибі за добру пораду. Можливо я ним скористаюся, але не так швидко. Тому що треба спочатку розібратися в собі і пройти власний психоаналіз.
З приводу фобій - хороша стаття, яка підтверджує, що копати причини фобій треба з дитинства
http://lenta.ru/news/2014/07/28/babyfear/
Doc (Автор) 29.07.2014
Я сперечатися з вами не буду, тим більше щось радити. Але на мій погляд якщо копнути занадто глибоко, то є ймовірність докопатися до чогось ще більш негативного. Я маю на увазі проекцію на фізичне самопочуття.
Ви, як і я, судячи з усього, любите розібратися до дрібниць. Я зазвичай "докопуватися фізику і органіку", в психоаналіз намагаюся не залазити. Побоююсь? Можливо ... Але, по крайней мере, вважаю за краще думати що мені це просто не потрібно і якщо вже копати, то в компанії хорошого фахівця, а знайти такого не так просто, особливо в провінції. Думаю, що це навіть неможливо.
Ну а з приводу "тонкощів процесссов", ще раз повторюся: я знаю механізм появи ПА, перечитав купу наукових статей, тонни коментарів і повідомлень на форумах, уважно вивчав власні реакції і прояви ПА - набридло.
Спочатку в блозі я хотів розповісти що і як в подробицях, але потім прийшов до висновку, що тим, хто сюди заходить, набагато важливіше знати, що вони не самотні в своїх фізичних відчуттях і навколо досить багато таких же бідолах, які роками страждають від схожих симптомів, але не вмирають штабелями, а живуть.
У стилі "А у нас в квартирі газ, а у вас?"
Це я вам як власник власного блогу кажу, є досвід. Тут в коментарях досить рідко пишуть, дуже багато повідомлень мені приходить на пошту, я бачу справжню картину.
Увага! На даний момент (вересень 2015 року) цей пост має понад 1300 коментарів і вони з'являються щодня. Опублікувати весь архів у вигляді сторінок в новій версії блогу просто нереально. Тому велика частина коментарів оформлена у вигляді текстового документа (Word і PDF) і доступна для скачування:
Продовжити обговорення можна в наступному пості на цю тему: